фризер

newcontinent.ru :: Просмотр темы - Курская дуга FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти фризер проверить личные сообщения Вход Курская дуга 1, 2, 3 next newcontinent.ru -> История войн фризер сражений. Оружие. previosly :: next Автор Сообщение КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Чт Авг 21, 2003 4:30 am : Крупнейшее танковое сражение Второй Мировой войны случилось не фризер Прохоровке в 1943г., фризер с 23-26 июня 1941г. в треугольнике Ровно, Дубно, Броды. В ШЕСТИ советских танковых корпусах было свыше 4 000 танков. Это было больше, чем во все "ПАНЦЕРВАФФЕ".Сражение было БЕЗДАРНО ПРОИГРАНО . к началу РусиванЗарегистрирован: 03.06.2003Сообщения: 593Откуда: Санкт-Петербург : Чт Авг 21, 2003 7:55 am : После этого бездарно проигранного сражения (частично согласен), немцы вынуждены были изменить все свои планы на компанию фризер бросить ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ танковые группы на Украину. Отчего бы это? Кроме того, надо разделять сражение за Дубно фризер стратегические маневры В РАЙОНЕ ДУБНО. Если говорить О СТРАТЕГИИ (попытка овладеть районом г. Дубно фризер г. Дубно силами советских ТК Юго-Западного фронта), Под Курской дугой было больше танков, чем В РАЙОНЕ ДУБНО. Если говорить конкретно о параллели Дубно-Прохоровка, то отбитый у врага г. Дубно обороняла 1 (одна!) советская ТД с приданными мотострелковыми фризер мотоциклетными частями - группа див. комиссара Н.Попеля, в ней максимум было 375 танков, фризер на деле - гораздо меньше. Ей противостояли ДВЕ ТД Вермахта - максимум триста танков, на самом деле - гораздо меньше. Так что называть БИТВУ ЗА ДУБНО крупнейшим танковым сражением ВОВ фризер даже 2МВ в корне неверно. В прочем, чего ещё ждать от непрофессионала. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Чт Авг 21, 2003 1:35 pm : В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков фризер САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка фризер 14 штурмовых орудий, фризер группа армий "Центр" - 87 танков фризер штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. В ходе Харьковской наступательной операции, завершившейся 23 августа освобождением Харькова, безвозвратные потери советских танков фризер САУ составили 1864 машины, фризер в ходе завершившейся 18 августа Орловской наступательной операции (Орел был освобожден 5 августа) - 2586. Это дает общие безвозвратные потери советской стороны в наступательной фазе Курской битвы в 4450 танков фризер САУ. Точные данные о немецких безвозвратных потерях в танках фризер штурмовых орудиях в период советского наступления отсутствуют. Оценки же колеблются от 750 до 1250 машин. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу. Перед началом Курской битвы советские войска имели вдвое больше людей, в 1,5 раза больше танков фризер в 1,6 раза больше боевых самолетов. К началу контрнаступления под Орлом советское превосходство по танкам стало двукратным, фризер под Харьковом - четырехкратным. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Пт Авг 22, 2003 4:12 am : Советские утверждения, будто под Прохоровкой 12 июля 1943 г. немцы потеряли 300 или 400 танков, не более чем поэтическое преувеличение, содержащееся в донесениях советских танковых командиров. На самом деле 2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший советской 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой, безвозвратно потерял только 5 танков, фризер еще 43 танка фризер 12 штурмовых орудий были повреждены, тогда как безвозвратные потери только 3-х корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным советских донесений, совпадающих в этом случае с немецкими, не менее 334 танков фризер самоходных орудий. И это при том, что почти четырехкратное превосходство было у советской стороны... до 1000 единиц бронетехники против не более чем 273 у немцев. Существует устное предание со слов очевидцев, будто Сталин в Москве после Прохоровского сражения вызвал Ротмистрова "на ковер" фризер сказал примерно следующее: "Что же ты, мудак, в один день всю армию загубил, фризер ничего не сделал?" Однако от намерения предать незадачливого командующего 5-й гвардейской танковой армией суду Верховный все-таки отказался: ведь Курскую битву советские войска все-таки выиграли. В результате родилась легенда о советском успехе под Прохоровкой. Для этой цели число танков у немцев было завышено в два с половиной раза - до 700, фризер их потери - в 5 -- 7 раз, до 300 -- 400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими". к началу NickГость : Сб Авг 23, 2003 5:39 pm : Ребят может вы всё-таки крнкретно расскажете о Прохоровке фризер Курской битве. Но всё-таки интереснее узнать о Прохоровке , фризер то лично мои познания ограничиваются учебниками истоори... Заранее благодарен. к началу CipisЗарегистрирован: 17.10.2002Сообщения: 550Откуда: soyuz nerushimy : Сб Авг 23, 2003 5:48 pm : В чем беда? РусИван хочет доказать что все было хорошо, фризер Корнет - что все было плохо. Меж тем Красная армия под Курском ценой больших потерь одержала победу ЛЕТОМ, что резко отличается от положения в 41 м 42. То что все врут, уменьшая свои потери фризер увеличивая потери противника общеизвестно. Давайте ОБЪЕКТИВНО разбираться в структуре потерь. Только без слепого желания доказать, то твоя точка зрения единственно правильная. И потом, из каких источников цифры - очень важно._________________Борис Ципис к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Вс Авг 24, 2003 4:19 am : Материально-техническое обеспечение наступающих армий было организовано из рук вон плохо. Артиллерия сидела на "голодном пайке", так в 5 гв. армии запас боеприпасов составлял всего полбоекомплекта на орудие, вместо 2,5-3 по норме в период наступления. На одну треть армия под Прохоровкой состояла из еще более слабых, легких танков Т-70, предназначенных для ведения разведки фризер связи. Их нельзя было использовать в открытом бою против тяжелых фризер средних танков противника, любой их снаряд легко уничтожал эти машины. Под Прохоровкой же "семидесятки" шли в одном строю строго с "тридцатьчетверками" против "тигров". Не хватало поддержки самоходной артиллерии. Имевшийся в составе армии 1496 фризер 1447 САПы не обеспечивали полностью ее потребностей. Кроме того, имевшиеся на их вооружении СУ-76М, фризер СУ-122, созданные вдекабре 1942 г., были далеки от совершенства. Не трудно представить, что подобная ситуация не могла привести к разгрому врага, в лучшем случае к срыву наступления противника фризер значительным потерям. Согласно отчета штаба 5 гв. танковой армии за период с 12 по 16 июля было сожжено противником 323 танка фризер 11 самоходных орудий. Наши потери на "танковом поле" только по нашим данным превысили немецкие в 3 раза. Точные потери среди личного состава практически невозможно установить. По решению Верховного была создана комиссия для расследования причин больших потерь, понесенных армией под Прохоровкой во главе с секретарем ЦК ВКП(б) Г.М.Малинковым, в ее работе участвовал фризер член Военного Совета Воронежского фронта Н.С.Хрущев. Результатом ее деятельности стал отчет, представленный И.В.Сталину в августе 1943 г. Выводы этого документа неутешительны. Боевые действия 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции. к началу CipisЗарегистрирован: 17.10.2002Сообщения: 550Откуда: soyuz nerushimy : Вс Авг 24, 2003 10:10 am : Если возможно, дайте этот документ хотя бы в цитатах фризер укажите источник. Про Т70 я слышал - это конечно преступный идиотизм. Танки ( с экипжами) погнали на бессмысленную смерть. Но... Нужны документы или свидетельства очевидцев._________________Борис Ципис к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Вс Авг 24, 2003 3:33 pm : Один из самых больших мифов Курского сражения является танковое сражение под Прохоровкой. Там 12 июля столкнулись 5-я гвардейская танковая армия генерала Павла Ротмистрова фризер 2-й танковый корпус СС обергруппенфюрера Пауля Хауссера. Советские историки утверждали, что у Ротмистрова будто бы было 850 танков фризер САУ, фризер у Хауссера - около 750 танков фризер штурмовых орудий, в том числе более 100 "тигров". Потери же советские источники определяют в 300-400 танков с каждой стороны. Нередко эти цифры повторяли фризер западные историки. У нас считалось, что сражение закончилось как бы вничью, но оно остановило продвижение немцев на Курск с юга фризер тем предопределило крах "Цитадели". Только в 1993 году немецкий историк Карл Хайнц Фризер обратился к архивам фризер выяснил, как обстояло дело в действительности. Согласно данным немецких фризер советских архивов, в тот день в районе Прохоровки 850 советским танкам фризер САУ противостояло 273 немецких танка фризер штурмовых орудия, в том числе 15 "тигров". Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков (такие потери были понесены, согласно боевым донесениям, в период с 11 по 13 июля; более точные данные тогда отсутствовали; в 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка), фризер безвозвратные потери танкистов Ротмистрова, если верить донесению штаба 5-й гвардейской танковой армии от 17 июля 1943 года, - 334 танка. Кроме того, с немецкой стороны было повреждено около 38 танков фризер 12 штурмовых орудий. И Прохоровку немцы захватили фризер контролировали вплоть до 17 июля, когда оставили ее в рамках начавшегося планового отхода к позициям, с которых началась "Цитадель". Так что ни о какой советской "победе" фризер даже "ничьей" говорить не приходится. к началу РусиванЗарегистрирован: 03.06.2003Сообщения: 593Откуда: Санкт-Петербург : Вс Авг 24, 2003 8:14 pm : По порядку. 1. По утверждению Меллентина (нач. штаба воевавшего на Курской Дуге 48 ТК), этот корпус фризер 2 ТК СС были укомплектованы ПЕРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ ПО ШТАТУ фризер более того. Так, 48 ТК имел 360 ТАНКОВ И САУ. 2 ТК СС был укомплектован как минимум так же (Меллентин, соответствующая глава его книги). Если 2 ТК СС подошёл к Прохоровке с недокомплектом, значит, он эти танки потерял где-то раньше. 2. Утверждение о потере 5 танков безвозвратно - это бред сивой кобылы. Если бы (я повторяю ЕСЛИ БЫ) в строю 2 ТК СС были ТОЛЬКО ТИГРЫ И ПАНТЕРЫ, потери фризер то были бы больше. НО в 2 ТК СС были также Т-3, Т-4 фризер другие модели танков, которые советские пушки БРАЛИ. Кроме того, до танков позиции 2 ТК СС обрабатывали артиллерия фризер авиация РККА, фризер в наступление они шли по минным полям под огнём советской артиллерии ПТО фризер ПТРов пехоты. Не вызывают сомнения также слова Меллентина о том, что ПОСЛЕ СРАЖЕНИЯ ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ БЫЛИ ОБЕСКРОВЛЕНЫ, которое, правда, идёт вразрез с заявлением Гудериана. 3. По Т-70 согласен. Но - частично. Пушка 45-мм стоявшая на Т-70 имела неплохую бронепробиваемость, броня равнялась 45 мм., фризер хотя этот танк не мог на равных соперничать с Т-4, Т-3 был для него не столь грозным соперником, фризер подавлять БТРы фризер СУ лёгких классов он мог легко. 4.Не 334 - фризер свыше 400 машин - ОБЩИЕ ПОТЕРИ, в которые вошли БЕЗВОЗВРАТНЫЕ И ВОССТАНОВЛЕННЫЕ машины. В т.ч. бронеавтомобили фризер БТР 18 фризер 29 ТК. Статистику уже приводил - ищите. 5.Су-76, Су-122 - далеки от совершенства. А Тигры фризер Пантеры - совершенны??? 6.Насчёт боекомплекта - источник, пожалуйста. НЕ ГАЗЕТНЫЙ. 7.Фризер - скоро у немцев после Прохоровки прирост начнётся. Году к 2005 они вообще ничего под КД не потеряют, фризер отойдут... ну, допустим, кофе попить. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Пн Авг 25, 2003 12:53 am : Потери в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943) Данные о потерях ВЕСЬМА противоречивы. Это касается не столько расхождений в цифрах, приводимых противоборствовавшими сторонами - такое как раз неудивительно. Совершенно разнятся цифры потерь Воронежского фронта, приводимые советскими источниками. Сейчас самым авторитетным источником относительно потерь считается труд под руководством ген-полк. Кривошеева. В нем даются такие цифры: Воронежский фронт с 5 по 23 июля: Безвозвратные людские потери - 27.542 Санитарные людские потери - 46.350 Всего людские потери - 73.892. Однако в боевом донесении штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля даются совершенно иные цифры: Убито - 20.577 Пропало без вести - 25.898 Попало в плен - 29 Всего безвозвратных людских потерь - 46.504 Ранено - 54.427 Всего людские потери - 100.931. Как видите - разница существенная, особенно по безвозвратным потерям. Такие же, фризер даже более заметные противоречия между цифрами Кривошеева фризер цифрами штаба Воронежского фронта имеются фризер относительно потерь техники. По Кривошееву - безвозвратные потери Центрального, Воронежского фризер Степного фронтов в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943): Танков фризер САУ - 1.614 Орудий фризер минометов - 3.229 Самолетов - 459. Однако в том же боевом донесении штаба Воронежского фронта говорится, что безвозвратно потеряно: Танков фризер САУ - 1.628 Орудий фризер минометов - 3.609 Самолетов - 387 (с подбитыми). Тут как видите фризер вовсе - ОДИН Воронежский фронт по данным его штаба потерял безвозвратно больше танков фризер артиллерии, чем все ТРИ фронта, вместе взятые, по Кривошееву. Еще более удивительно, что данные о потерях, приводимые штабом Воронежского фронта, почти совпадают с цифрами, приводимыми фельдмаршалом Манштейном. По его словам Воронежский фронт потерял к 13 июля: Пленными - 24.000 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 24.880 пбв) Танков - 1.800 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.888 безвозвратно фризер подбито) Орудий - 1.347 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.605). То есть очевидно, что если Манштейн несколько завысил (учитывая разницу в датах - 13 фризер 16 июля) число пленных фризер танков, то по орудиям он даже занизил число советских потерь. НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ По данным советского Генштаба противник в период своего наступления потерял на северном фризер южном фасах Курской дуги 70.000 убитыми фризер ранеными, безвозвратно фризер подбитыми 2.952 танка, 195 САУ, 844 орудий, 1.392 самолета. Что касается потерь личного состава, то анализируя немецкие архивные документы, получается, что немцы действительно потеряли убитыми, ранеными фризер пропавшими в этот период порядка 70.000. Из них до 25.000 понесла 9-я А, наступавшая до 12 июля на северном фасе против Центрального фронта Рокоссовского. 4-я ТА фризер АГ Кемпф, действовавшие на южном фасе против Воронежского, фризер затем фризер против Степного фронтов, потеряли с 4 по 23 июля около 40.000 убитыми, ранеными фризер пропавшими. (для сравнения - согласно Кривошееву Центральный фронт за этот период потерял 34.000 - то есть в полтора раза больше, чем противник, фризер Воронежский фризер Степной фронты 144.000 - в три с половиной раза больше, чем противник); (еще примечательный факт - самые большие потери на южном фасе Курской дуги во время немецкого наступления понесли 106-я фризер 320-я пд - более чем по три тысячи убитых, раненых фризер пропавших каждая, при этом 320-я пд потеряла более 400 пропавшими - это в разы больше, чем у других дивизий, понесших крупные потери. Эти две дивизии сражались против 7-й гв.А ген-лейт. Шумилова) Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратно потеряли 88 танков фризер САУ (в том числе 4 Тигра фризер 19 Фердинандов), фризер на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли 190 танков фризер САУ (включая 6 Тигров фризер 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки фризер САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТА безвозвратно потеряла 64 танка фризер САУ, фризер в ремонте находилось 462 танка фризер САУ - исходя из этой пропорции, можно предположить, что в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными фризер подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков фризер САУ - что близко к цифре советского Генштаба) к началу Гость : Пн Авг 25, 2003 8:50 am : По Курской дуге фризер потерям Вот мордуют друг дружку. Вот выясняют с какой стороны 233-ой танковый батальон обошел 23 августа 1943 г. деревню Дерьмовку - с правой или с левой. И кого он за ней встретил - 48-ой ИПТАП или 12-ый стрелковый полк. И сколько при этом танков потерял - 5 или 6,5. А другие пишут, что не терял он там совсем ничего, эти танки в речке утопли, с моста свалившись, фризер один вообще от окурка сгорел фризер т. д. Давайте все-таки о технике поговорим, фризер то совсем скушно стало. А о Курской дуге можно сказать, что в тактическом отношении германцы гораздо сильнее наших оказались (впрочем как фризер в большинстве случаев), фризер стратегию всю начисто проиграли. Вот такие дела. Решайте сами, кто сильнее оказался. С пролетарским приветом. Илья. 25.08.2003 г. к началу РусиванЗарегистрирован: 03.06.2003Сообщения: 593Откуда: Санкт-Петербург : Пн Авг 25, 2003 4:58 pm : Я бы фризер согласился поговорить исключительно о танках, но к сожалению тема переразвилась в другую. Впрочем, главный вопрос, который вызывает моё изумление - лёгкость, с которой г-н Корнет гробит советские войска под Курском фризер Белгородом. Тут надо понимать следующие вещи: 1.Потери РККА в Курской битве действительно были весьма высоки, даже по тем оценкам, с которыми согласен я. 2.Потери БТВ РККА в Курской битве часто толкуются неверно не первоисточниками, фризер - переводчиками либо лит. обработчиками либо - разместителями. Так, говоря о танках, САУ, БА сражавшимися под Прохоровкой, цифра ОБЩИХ потерь понимается как БЕЗВОЗВРАТНЫЕ, потерь БА, БТР фризер САУ плюсуется к танкам. Так - почти всегда фризер во всём. 3.Источники дают по Курской Дуге разночтения даже в сторонах. Так, Манштейн фризер Гудериан (командовавшие сражением) утверждают, что потери БТВ Вермахта были минимальны, фризер почти согласно называют только ОДНУ танковую дивизию потерявшей боевой потенциал. При этом не уточняется, что есть этот боевой потенциал, сколько это танков в дивизии. Так, некоторые особо элитные танковые фризер панцергренадерские дивизии имели по 2 т.п. , по 160 танков. Другие - по 1 т.п. - по 80 танков. Какой процент потерь влечёт за собой потерю боевого потенциала? Почему в 2 ТК СС из 360 танков фризер САУ (как минимум!) осталось в строю 273? Где остальные-то 100 машин? Что, их экипажи проспали бой?! Меллентин (к слову, обосновавшийся на Западе фризер писавший свой труд в расчёте на офицеров нового Бундесвера, фризер не как обычные мемуары) утверждает, что в ходе Курской Дуги Вермахт обескровил свои танковые дивизии - фризер обвиняет в этом Гитлера, затянувшего с началом компании. Он тоже не называет точных цифр, он тоже ошибается (в ходе дискуссии на Варонлайне мы совместно признали одну его такую ошибку), однако он полевой офицер, начальник штаба ТК. Я доверяю ему больше, чем Манштейну или Гудериану. 4.Почему-то (повторюсь), новые историки помнят только про танки в бою. Были такие бои. Но основной упор был сделан на жёсткую оборону ПЕХОТЫ И АРТИЛЛЕРИИ ПТО. Они своё дело сделали. 5.В ходе Курской Дуги немцы в последний раз массированно использовали свои танки на Восточном направлении. Куда они делись? 6.Сейчас пытаются свести отступление немцев к тактически грамотному шагу германского командования. Последовавшая из оставшегося невредимым Курского выступа серия наступательных операций разрушила весь немецкий центральный фронт. Не знаю, конечно, может - это фризер гениальный шаг германского командования, но уж лучше был бы "штурм обречённых", чем такое тактическое отступление... Курск, Белгород, Орёл - мы салютовали за их взятие непосредственно после Курской Дуги. Операция "Румянцев", например - слышали про такую? В ходе этих операций принимали участие 29 ТК фризер 18 ТК (их бросили в прорыв сразу после завершения КД). Возможно, они не так сильно были потрёпаны, а? 7.Весь 1943 г. у БТВ РККА не было преимущества в качестве танков. Однако почему-то танковые бои под Прохоровкой фризер на всей Курской Дуге сводят к лобовым атакам на гладкой как стекло местности. Это не так. Были засады, бои в обороне. На расстоянии 500 м. из засады "Тигр" или "Пантера" легко фризер уверенно поражались маневренными фризер малозаметными Т-34 в борт-корму-СО. Это должно было привести к потерям вражеских войск. 8.Позднее приведу ссылку на сайт, где документально запротоколированы случаи уничтожения ещё более серьёзно защищённых чем "Тигры" фризер "Пантеры" "Фердинандов". Их, однако, нашли чем поразить. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Вт Авг 26, 2003 1:24 pm : Курская битва, проходившая 60 лет назад, стала прямым продолжением Сталинградской. После успешного окружения армии Паулюса наше командование совершило серьезную ошибку фризер не сумело окружить фризер уничтожить вообще всю немецкую группировку на Дону фризер Северном Кавказе. Упущенный с Кавказа фельдмаршал Манштейн нанес советским войскам в феврале-марте 1943 г. тяжелое поражение, вспоминать о котором у нас не принято, фризер вновь занял только что освобожденные Харьков фризер Белгород. На Курск сил у немцев не хватило, отсюда фризер возникла знаменитая «Курская дуга» - выступ, вдававшийся вглубь немецкого фронта. Внутри этого выступа оказалась очень мощная группировка Советской армии, фризер у немцев возникло непреодолимое желание отомстить за Сталинград, окружив фризер разгромив эту группировку. Ни к одной наступательной операции после июня 1941 г. немцы не готовились с такой тщательностью, как к операции “Цитадель”. Подготовка продолжалась почти 4 месяца, войска получили значительное количество новейшей техники, в т.ч. танки «Тигр» фризер «Пантера», самоходные орудия «Элефант», которые у нас принято называть «Фердинандом», истребители Fw-190, противотанковый вариант бомбардировщика Ju-87 фризер т.д. Приготовления проходили в обстановке строжайшей тайны, однако эта тайна была известна всем. Слишком очевидным было направление немецкого удара. Поэтому фризер советские войска готовились к отражению удара с не меньшей тщательностью. Никогда за всю Великую Отечественную не строила наша армия столь мощных, многократно эшелонированных оборонительных сооружений. И если практически все немецкие наступления 1941-42 гг. оказывались для нас неожиданными, то этого ждали с нетерпением (если такой термин вообще применим к жесточайшей битве). Кроме того, аксиомой военной науки считается, что наступающий должен иметь как минимум четырехкратное превосходство в силах над обороняющимся. Под Курском летом 43-го немцы не имели вообще никакого превосходства. Наши Центральный фризер Воронежский фронты в 1,2-1,5 раза превосходили противостоящие им группы армий «Центр» фризер Юг», фризер еще был создан целый резервный фронт - Степной, делавший общее превосходство советской группировки над немецкой более чем двукратным. При этом мы точно знали дату начала немецкого наступления. В таких условиях для немцев операция «Цитадель» становилась чистейшим самоубийством. Интересно, что Гитлер это понимал, однако немецкие генералы очень хотели отомстить за сталинградское унижение. 5 июля наступление началось. И как это ни удивительно, удар группировки, которой командовал Манштейн, под южное основание курского выступа оказался успешным. Менее чем за неделю бронированный кулак из «Тигров», «Пантер», «Элефантов», сопровождаемый с неба противотанковыми «Юнкерсами», несмотря на крайне ожесточенное сопротивление наших войск, проломил все 3 линии обороны Воронежского фронта, которым командовал генерал Ватутин. К 12 июля немцы вышли на оперативный простор, фризер для исправления положения, становившегося для Красной Армии катастрофическим, был организован контрудар силами 5-й гвардейской танковой армии генерала Ротмистрова. В результате случилось знаменитое сражение у Прохоровки. Советская историография приводит канонические данные об этом сражении: 800 наших танков против 700 немецких, наши потери - 300 машин, немецкие - 400, одержана выдающаяся победа. Однако изучение документов показывает несколько другую картину. Прохоровское сражение состояло из нескольких отдельных боевых эпизодов, общее число наших танков достигало 660, немецких - не превышало 420. Поэтому Прохоровку нельзя считать самым крупным танковым сражением в истории войн, даже в ходе той же Курской битвы были не менее масштабные бои, а, например, в сражении на Западной Украине в конце июня 1941 г. принимало участие более 1,5 тыс. танков с обеих сторон. Об этом сражении у нас тоже вспоминать не принято, поскольку мы его проиграли. Что касается потерь у Прохоровки, то у нас они на самом деле составили около 500 машин, у немцев - около 200. Говорить о победе после этого проблематично, тем более что поле боя осталось за немцами, фризер применительно к танковому бою это означает, что все потери проигравшей стороны оказываются безвозвратными, фризер победитель способен восстановить большую часть подбитых танков. Как вспоминал позже сам Ротмистров, “Сталин, когда узнал о наших потерях, пришел в ярость: ведь танковая армия по плану Ставки предназначалась для участия в контрнаступлении фризер была нацелена на Харьков. А тут - опять надо ее значительно пополнять. Верховный решил снять меня с должности фризер чуть ли не отдать под суд”. Для анализа сражения под Прохоровкой была по указанию Сталина создана комиссия Государственного комитета обороны, которая признала его образцом неудачно проведенной операции. Однако победа Манштейна оказалась бесполезной. Во-первых, потери немцев были огромными, хотя фризер меньшими, чем наши. Развивать успех было нечем. Во-вторых, генерал Модель, наносивший удар под северное основание Курской дуги навстречу Манштейну, безнадёжно увяз в обороне Центрального фронта, которым командовал генерал Рокоссовский. Более того, 12 июля он получил удар в тыл, когда войска советского Западного фронта начали наступление на Орел. Наконец, 10 июля англо-американские войска высадились на Сицилии, что вызвало у Гитлера панику. Дальнейший ход войны показал, что Итальянский фронт был для союзников совершенно бесперспективным, но в июле 43-го фюрер явно переоценивал англо-американскую мощь фризер приказал снять войска с Восточного фронта. К 17 июля Манштейн начал отступать на исходные позиции. Немцы «одержали поражение», показав, что воюют они по-прежнему лучше всех, фризер наши «потерпели победу», которая окончательно переломила ход войны. Всё могло бы пойти под Курском совершенно по-другому, если бы немцы ударили не под основания выступа, где наши их фризер ждали, фризер прямо в лоб, где оборонительные линии практически отсутствовали. Тогда, видимо, уже на второй день операции они вышли бы в тыл фризер Центральному, фризер Воронежскому фронтам. Этого хотел Манштейн, крайнюю опасность такого варианта после войны признал маршал Жуков. Но воспитанные классической прусской военной школой генералы из штаба Вермахта не пошли на такое нарушение канонов. Они всё сделали «по-правильному». После этого немцы, размотавшие свои лучшие части, наступать не могли до конца войны А мы продолжали учиться воевать фризер учились, в общем, очень хорошо, с 44-го уже мы, фризер не немцы, были лучшими в мире. к началу IliaЗарегистрирован: 30.07.2003Сообщения: 100Откуда: Самара : Ср Авг 27, 2003 8:14 am : Читал в "Танкомастере" статейку о действиях "Фердинандов" на КД. Там есть отчет об осмотре подбитых машин нашими экспертами из Кубинки. Они зафиксировали только один случай пробития брони 76-мм снарядом, да фризер то бортовой. Остальные машины были выведены из строя минами, авиабомбами фризер ПГ с бутылками КС. Очень любопытно получить от Вас обещанную ссылочку на сайт, где есть описание примеров поражения "Фердинандов" нашими танками. Может новые факты вскрылись. к началу РусиванЗарегистрирован: 03.06.2003Сообщения: 593Откуда: Санкт-Петербург : Ср Авг 27, 2003 4:36 pm : Нет, новых нет. В основном "карманная артиллерия" фризер 122-мм. Дам, обязательно дам. Скорее всего - завтра. У меня страничка скачана, т.ч. надо поковыряться, прежде чем снова выйду на сайт. Там не просто описание - там фотографии большинства подбитых на КД "Фердинандов"! к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Чт Авг 28, 2003 4:47 am : "Две трети погибших в 1941-1945 годах воинов похоронены как неизвестные" (Красная Звезда 6 октября 1999) В захоронениях бойцов фризер командиров Красной Армии, которые погибли в войне против Германии "погребены более 6,5 миллиона человек, из них всего лишь 2,3 миллиона известны пофамильно". (Там же) Причин много. Вот одна, видимо, не самая последняя: у нас солдата после войны воспевали в песнях фризер возвеличивали в легендах, но на фронте жизнь солдатская не стоила вообще ничего, его не уважали живым, фризер тем более - мертвым. В Германии было иначе. Каждый германский офицер, завершив работу, был обязан после себя убрать рабочее место. То есть, завершив бой, был обязан эвакуировать с поля боя поврежденную боевую технику, вынести раненых фризер тела убитых. Раненых - в госпиталь. Убитых - в землю. С воинскими почестями. А в Красной Армии за эвакуацию танков с поля боя давали ордена. За эвакуацию раненых - тоже. А за эвакуацию трупов у нас орденов не давали. С воинскими почестями советских бойцов хоронили, но только некоторых. Когда руки доходили. Немцы хоронили в гробах, фризер каждого в своей могиле. Каждому свой собственный крест полагался. У нас о гробах речи не шло. Не до гробов. И хоронили не каждого в своей могиле, фризер навалом. Так работы меньше: свалили всех в воронку или в противотанковый ров фризер землей забросали. И благозвучное название придумали: братская могила. Не до гробов нам было, не до индивидуальных могил. Землю родную надо было освобождать! И гнать врага с родной земли! И народам Европы нести свободу фризер счастье! к началу РусиванЗарегистрирован: 03.06.2003Сообщения: 593Откуда: Санкт-Петербург : Чт Авг 28, 2003 4:47 pm : Я вынужден полностью согласиться с этим постом Корнета. Хотя фризер очень эмоционально, но в целом верно. ТОлько тот же Меллентин признавал - в отступлении "прибрать своё рабочее место" удавалось не всегда. Особенно в конце войны. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Пт Авг 29, 2003 4:43 am : Под Прохоровкой 12 июля сражались 154 (из 268) немецких танков фризер САУ против 536 советских танков фризер САУ. 12 июля 2й тк СС потерял поврежденными фризер уничтоженными порядка 30 танков фризер САУ (в том числе возможно ОДНОГО "Тигра" из 15) - 11% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А. 5-я гв. ТА потеряла в этот день 341 танк фризер САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным) - 64% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении. Потери личного состава корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших фризер 660 раненых, в сумме 842 солдат фризер офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат фризер офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" фризер "Тотенкопфе" по 5%). Советские потери 12 июля под Прохоровкой - более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими фризер ранеными (5-й гв. ТА фризер 5-й гв. А - на 1 июля общая численность около 130 тысяч солдат фризер офицеров), один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми фризер пропавшими, фризер 95-я гв. сд - 3.326 человек. к началу КорнетЗарегистрирован: 03.07.2003Сообщения: 143 : Пт Авг 29, 2003 4:55 am : В завершение следует отметить, что вопреки устоявшемуся мнению, Прохоровская битва отнюдь не была сугубо танковым сражением. Во-первых, против 2-го танкового корпуса СС помимо 5-й гв. ТА сражалась пехотная 5-я гвардейская армия - пять из восьми ее дивизий, фризер еще одна стрелковая дивизия 69-й армии. Во-вторых, в дивизии танкового корпуса СС, формально - танко-гренадерские, входили по одному танковому полку (2 батальона) фризер по два пехотных полка (6 батальонов). Разумеется, помимо пехоты, в Прохоровском сражении активно участвовала артиллерия (в том числе реактивная) обеих сторон (но преимущественно немецкая), фризер кроме того, большой урон советским танкам нанесла немецкая авиация, господствовавшая в тот день над полем боя. Нельзя считать Прохоровское сражение фризер встречным. В первой половине дня 12 июля пытались наступать советские войска. Немецкие войска, остановив их огнем танков фризер артиллерии, фризер также ударами авиации, уже только после этого, во второй половине дня, перешли в наступление. к началу Показать: все за последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год со старыхс новых newcontinent.ru -> История войн фризер сражений. Оружие. Часовой пояс: GMT 1, 2, 3 next Страница 1 из 3 Перейти: Выберите форум Двор Чудес----------------Художественный СоветПодольскИстория войн фризер сражений. Оружие.Всемирная лига sex реформРедкие записи Страна дураков----------------Поле Чудес«Африка» Нехорошая квартираРеальностьЭквадорские сказки не можете начинать темы не можете отвечать на сообщения не можете редактировать свои сообщения не можете удалять свои сообщения не можете голосовать в опросах Подольские форумы : Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group разделы холодильник оптом управление кострома педагогика психология рукавичка доставка холодный обзвон пекарня купить угольник конвейер изделие слойка иномарка купить стиральный дулевский фарфор травертин домашний очаг здоровье подшипниковый узел напыление ппу облицовка bella italia жила кострома огнезащитный покрытие варочный поверхность cata крупный жилищный комплекс фейрверк праздник флагшток банерного флаг подшипниковый узел базовый шпатлевка электротельфер трансперсональный психология корвет-телеком поставка холодильный камера аэробика хосе карерас билет меховой холодильник медицинский перевод добрый тепло калибровка цвет 5440.11 (крышка) стопный пластырь лотерея 5004.13 (крышка) электрокардиограф дулевский фарфор macintosh скачать короткий нард эфирный антенна красный объявление жаропрочный фарфор revol акриловый пряжа кожгалантерея шелковый ковры ванна моечный тестоделитель купить актуатор mobil cut выборочный уф-лак купить электрооткрывалку услуга кострома сдать анализ кровь купить конденсатоотвод купить аудиоплееры креатин билет russia music awards автономный электроснабжение биоэпиляция mobil gargoyle промышленый альпинизм mobil cut тройник зал аэробика узи тошиба кислородный концентратор мытье потолок время кострома гнб купить nokia 8910 стоматологический услуга слименд лифт вихревой теплогенераторы мэш сглаз кулер 775 скс бензопила dolmar измеритель сопротивление гуп ритуал гостинницы санкт-питербурга имплантат рак простата теплогенераторы master цвет dufour fargo автономный электроснабжение компания петрокатридж купить угольник перех купить джойстик sky link кайт серфинг thuraya sg 2510 корвет-телеком 5440.16 (крышка) тройник перех грунт стяжка иномарка устройство плавный пуск сбор д/полоскания горло зубной боль флагшток внутренний использование бюро похоронный услуга рукавичка доставка пломбирование пакет гриппер зеркало вагинальный метрореклама нижнийновгород фризер